Полет МН17

Място за разтуха

Модератори: Thorn, Ksantip

Отговори
Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 03 Окт 2016, 00:39

"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

Аватар
T-72
Редовен потребител
Мнения: 3054
Регистриран на: 19 Юли 2016, 11:36
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от T-72 » 03 Окт 2016, 00:48

Темата я заключвам , ходете се карайте другаде.
Кръвта вода не става!

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Amazon » 03 Окт 2016, 02:05

Почистих троленето. Ако някой има нова информация по темата, ще се радвам да ми пише на лични и ще я отключа.

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 11 Окт 2016, 21:45

Въпроси и отговори:

http://0serg.livejournal.com/146553.html


“Отмаз-Антей”:

https://noodleremover.news/otmaz-antey- ... .i65da5cx6
"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 13 Окт 2016, 09:58

Статия относно възможните фалшификации от страна на МО РФ относно данните им за украинските ЗРК в района:

MH17 ANNIVERSARY

Без коментар... :evil:
"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 10 Ное 2016, 10:58

"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 04 Яну 2017, 22:25

Полная хроника вранья по сбитому ихтамнетами "Боингу" в одной теме с картинками

http://flight-mh17.livejournal.com/190221.html
"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

vassiln
Редовен потребител
Мнения: 536
Регистриран на: 23 Юли 2016, 08:23
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от vassiln » 11 Фев 2017, 12:07

Ако позволите да се опитам да дам "обобщаващо и обединяващо" мнение, което като че ли ще приемат повечето от нас, без крайните фили и фоби:
За трагедията вината е на:
- Путин, защото реши да вкара руски ПВО-комплекси като противомярка на украинската офанзива, и че изобщо си позволи да се подведе по акъла на сепаратистите да им помага в източна Украйна;
- руските военни, които по цялата верига - от висшите командващи до разчета на въпросния "Бук", не са си направили труда да създадат достатъчно точни правила за избягване на инциденти. Можели са например да забранят стрелба без визуален контакт. Все пак има даже приложение за мобилните телефони, през което може да "виждаш" пътническите самолети през екрана на апарата. Да не говорим, че и да не са толкова напреднали да ползват цивилни бази данни и технологии, сигурно не е технически трудно да бяха осигурили на терен възможност за разпознаване на гражданските самолети по транспондерите им. Или
- пак руските военни, че просто операторите от разчета некадърно са преценили височината на полета на целта, и от там погрешно са решили, че е украински военен самолет. Това ми се вижда доста вероятно, защото тогава нямаше местни граждански полети, които евентуално да ползват по-ниските ешелони (примерно 4000 - 8000 метра), и по подразбиране за тях всичко, което лети например под 7000 метра, ще да е било украински военен летателен апарат. Което и от двете да е, е престъпна небрежност или нещо подобно (не съм специалист по наказателно право);
- украинците, че небрежно продължаваха да допускат полети на граждански самолети над района на боевете, а територията все още се води под техен суверенитет; както и
- пак украинците, че си позволиха да нанесат въздушен удар право в центъра на Луганск няколко седмици преди инцидента с боинга, а вероятно и други подобни удари по населени места е имало, но не се сещам сега. От военна гледна точка, това беше безсмислена проява на безсилие под формата на "хирургическа операция". Вярно - убиха една министърка на сепаратистите, но така можеше да загинат (или даже загинаха) и невинни хора. Изобщо с действията си те частично легитимираха появата на руските "Игла", "Стрела-10", и накрая "Бук". Според мен последният се оказа нужен, защото територията, която трябваше да се прикрие, се оказа твърде голяма за "стрелите" и "иглите". Те бяха добри за пускане на кръв на ВВС на Украйна, но ако последните просто минеха на по-големи височини, не можеха да ги "откажат" напълно от територията на сепаратистите. С ожесточаването на конфликта през юни и юли сепаратистите развиха военна инфраструктура, която беше уязвима от авиоудари и разпръсната на десетки места в двете области - казарми, ремонтни бази, складове за боеприпаси, артилерийски батареи, щабове. И имаше нужда от прикритие. А за прикриване на такава територия, особено срещу действия на средна височина, вече трябват твърде много на брой леки ПВО-комплекси. И това наложи влизането на по-големия комплекс.
- пак руснаците, че нямаха смелостта те да препоръчат спиране на гражданските полети над района - заради любимата им секретност. Иначе щеше да стане ясно, че вкарват и по-далекобойни средства за ПВО; От друга страна, информационната им стратегия беше всички да се досещат, че ръката на Русия подпира сепаратистките републики, но никой да няма преки доказателства.
- авиокомпанията, че не проявиха "излишна" предпазливост и сами не си изнесоха трасето на полета извън Украйна, а не само извън Крим. Може и да е имало някакви бюрократични или финансови пречки, но все пак возят хора...Тази вина не може да се квалифицира като престъпна - по-скоро бих я нарекъл "професионална" или нещо подобно.

Ясно е, че Путин не може да си признае за грешката и да се извини от името на Русия. Защото така би признал и агресията, или ако щете - ограничената помощ, която провежда в източна Украйна. Отделно, изглежда е от хората, които не смятат че грешат, т.е. не е много самокритичен. Или това е PR-подход. Но за последното не настоявам, не го гледам много и не съм психолог. От друга страна, той не може да си позволи да използва за бушон и някой от ръководството на двете републики - ДНР и ЛНР, защото те официално нямат и не са имали такива ПВО комплекси.
Напълно е възможно и да е налице техническа причина, например радарът на Бука, който е предназначен за откриване и проследяване на по-малки цели, да се е объркал за разстоянието поради рикоширане на радиовълните от една част на самолета към друга, и чак тогава обратно към приемника на комплекса. В един лаишки трилър на Том Кланси (един от най-добрите му впрочем, преди да се развали), пишеше за подобен проблем на системите за тактическа ПВО. А руските разчети едва ли са тренирали захват на такива големи цели като боинга. Та е напълно възможно да се е появил и технически проблем при определянето на височината. Тогава отговорността за този аспект на трагедията пак ще бъде в руските военни, за това, че не са тренирали разчетите да разпознават своевременно цивилните авиолайнери.
Интересно каква ли е съдбата на разчета на Бук-а и техните придружители?
Моята версия е, че са се отровили с гъби и повече никой няма да чуе нищо за тях. Или живеят някъде из пущинаците на Севера под засилено наблюдение.
Последна промяна 7 на vassiln, променена общо 11 пъти
Я ем города, морями запиваю, моя борода небо заслоняет!
Громы и молнии, туманы и дожди! Мои ботинки лижут министры и вожди.

Stan
Редовен потребител
Мнения: 778
Регистриран на: 22 Юли 2016, 13:15
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Stan » 11 Фев 2017, 12:13

Добре обобщено.
Като не искаш мира, на ти секира.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 811
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от ValBo » 11 Фев 2017, 12:52

vassiln написа:
11 Фев 2017, 12:07

Напълно е възможно и да е налице техническа причина, например радарът на Бука, който е предназначен за откриване и проследяване на по-малки цели, да се е объркал за разстоянието поради рикоширане на радиовълните от една част на самолета към друга, и чак тогава обратно към приемника на комплекса. В един лаишки трилър на Том Кланси (един от най-добрите му впрочем, преди да се развали), пишеше за подобен проблем на системите за тактическа ПВО. А руските разчети едва ли са тренирали захват на такива големи цели като боинга. Та е напълно възможно да се е появил и технически проблем при определянето на височината. Тогава отговорността за този аспект на трагедията пак ще бъде в руските военни, за това, че не са тренирали разчетите да разпознават своевременно цивилните авиолайнери.

Не знам какво означава рикоширане на радиовълни от една част в друга. Това е някаква нова идея в РЛС. Тъй като Бук не съм виждал, а и не е бил на въоръжение у нас, мога само да предполагам, че има апаратура, която да следи транспондерите на самолетите и от там кой е граждански, кой не е.
Военните полети са значително по-малко от гражданските, на разчетите в ежедневният си график се налага да следят граждански трафик и много добре знаят разликата в отметката на екрана идваща от граждански самолет и от изтребител. А на новите системи, това го определя компютъра.
Та надали могат да сбъркат

А Том Кланси си пише глупости доста често

Аватар
Amazon
Модератор
Мнения: 2254
Регистриран на: 20 Юли 2016, 02:00
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Amazon » 11 Фев 2017, 13:09

И аз мисля че обобщението е добро. Иначе радара на пусковата е насочващ а не обзорен, та не знам до колко има софтуер за класификация на целите.

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 811
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от ValBo » 11 Фев 2017, 13:43

Amazon написа:
11 Фев 2017, 13:09
И аз мисля че обобщението е добро. Иначе радара на пусковата е насочващ а не обзорен, та не знам до колко има софтуер за класификация на целите.
Знам, че не е обзорен
Затова се чудя за чий им е на сепаратистите пускова БУК, като няколко Оси, щяха да им свършат перфектна работа.
Пълноценен комплекс са (имат обзорен радар), евтини са, освен това не се нуждаят от влекач за да се придвижват.
Да, ръцете им са къси, но там щурмови самолет нямаше да се завърти повече.

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 731
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от EddieBG » 11 Фев 2017, 13:55

След като сепаратистите/ революционерите са нямали на разположение БУК за да свалят MH17, излиза че украинците сами са си свалили техния АН-26, нали? Освен ако не са разполагали с някой извънземен ПРЗК, който може да свали самолет на 6 км.

P.S. печатна грешка - писал съм по инерция Ан-30, вместо правилното Ан-26.
Последна промяна 1 на EddieBG, променена общо 11 пъти

Аватар
Bruchpilot
Редовен потребител
Мнения: 445
Регистриран на: 14 Сеп 2016, 12:14
Местоположение: Габрово
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Bruchpilot » 11 Фев 2017, 13:56

Валбо, до колкото си спомням тогава из района доста активно се мотаеха разни украински разузнавателни Ан - ове. Не изключвам възможността, въпреки възрастта си да са вършели добра работа и да са създавали проблеми. Та са пратили някой там в отпуска, направо със служебния ноутБук ;)
Строши пилот :lol:

Аватар
ValBo
Редовен потребител
Мнения: 811
Регистриран на: 22 Юли 2016, 09:14
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от ValBo » 11 Фев 2017, 14:03

Bruchpilot написа:
11 Фев 2017, 13:56
Валбо, до колкото си спомням тогава из района доста активно се мотаеха разни украински разузнавателни Ан - ове. Не изключвам възможността, въпреки възрастта си да са вършели добра работа и да са създавали проблеми. Та са пратили някой там в отпуска, направо със служебния ноутБук ;)
Всичко е възможно!
Ако са летели над 5000 метра са били недостижими за Осата.

Но пък кой им е давал насочване и къде са зареждащите машини....

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 11 Фев 2017, 14:16

EddieBG написа:
11 Фев 2017, 13:55
След като сепаратистите/ революционерите са нямали на разположение БУК за да свалят MH17, излиза че украинците сами са си свалили техния АН-30, нали? Освен ако не са разполагали с някой извънземен ПРЗК, който може да свали самолет на 6 км.
Изображение
"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 18 Фев 2017, 21:44

Белингкат са изтропали още един доклад на JIT, малко акценти:
► Show Spoiler
"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

Аватар
Dinain
Редовен потребител
Мнения: 8575
Регистриран на: 18 Юли 2016, 22:29
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Dinain » 18 Фев 2017, 22:30

„Мрачния“ – руският военен, свързан със свалянето на пътническия боинг MH17 над Украйна 2014-а, след това е повишен в генерал и награден

Оригинално заглавие: ИДЕНТИФИКАЦИЯТА НА ХМУРЪЙ1: КАКВО ЗАНАЕМ ЗА КОМАНДИРА ОТ ДНР, ОТГОВОРЕН ЗА СВАЛЯНЕТО НА ПОЛЕТ MH17 НА МАЛАЙЗИЙСКИТЕ АВИОЛИНИИ?

Тази статия е подготвена и написана от екип изследователи на гибелта на полет MH17 от проект Bellingcat2.
http://kontraprop.com/2017/02/17/povish ... o-na-mh17/

Оригинал на английски: https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... g-of-mh17/
"No beast so fierce but knows some touch of pity."
"But I know none, and therefore am no beast."

(Richard III - William Shakespeare)

Аватар
piston
Редовен потребител
Мнения: 1284
Регистриран на: 31 Юли 2016, 12:27
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от piston » 23 Фев 2017, 19:06

Без коментер.... Между другото, това с трибунала беше хитър ход - руснаците веднага се издадоха...


Изображение
"Не мразя чужди държави. Мразя чуждопоклонници!".

kramer
Редовен потребител
Мнения: 725
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от kramer » 23 Фев 2017, 19:19

piston написа:
23 Фев 2017, 19:06
Без коментер.... Между другото, това с трибунала беше хитър ход - руснаците веднага се издадоха...


Изображение
Това на сериозно го пускаш?

По тая логика какви само умозаключения по всякакви въпроси биха се направили :lol:

Аватар
Du6k0
Редовен потребител
Мнения: 105
Регистриран на: 20 Фев 2017, 23:33
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Du6k0 » 25 Фев 2017, 18:47

Изображение

Украина - единственната страна в света ПВО то на която е сваляло само цивилни самолети. Първи беше един израелски самолет който летеше до Москва . Унищожиха го някъде край бреговете на Крим.

Изображение

Освен Украйна страните които гражданските самолети предпочитат да заобикалят са - Ливия, Чад, Гвинея, Конго, Замбия, Зимбабве, Ангола, Буркина-Фасо, Мозамбик

EddieBG
Редовен потребител
Мнения: 731
Регистриран на: 02 Окт 2016, 18:33
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от EddieBG » 25 Фев 2017, 19:44

Душко, не знам дали си обърнал внимание на една мъничка подробност в холандският доклад, в който пише, че машината, свалила MH17 е дошла от Русия, не от Украйна.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 707
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Almasy » 25 Фев 2017, 20:24

Du6k0 написа:
25 Фев 2017, 18:47
Украина - единственната страна в света ПВО то на която е сваляло само цивилни самолети. Първи беше един израелски самолет който летеше до Москва . Унищожиха го някъде край бреговете на Крим.
Така е, като се цитира РусВесна - изби пак рибата.
Не е израелски, а руски – полет S71812 TLVOVB (ТелАвив-Новосибирск).
Израелски самолет сваля комунистическа България – LY402 LHRVIEIST (Лондон-Виена-Истанбул).

Прилагателното "единствен" е вярно само ако беше казал, че е единственият за Украйна случай. Виж Русията е рекордьор в това отношение

KE007 JFKANCSEL [/b](Ню Йорк-Анкъридж-Сеул)
SU902 KHVSVO (Хабаровск-Москва) – да, свалят собствен самолет
ОH-ALL TLLHEL (Талин-Хелзинки)
KE902 ORYSEL (Париж-Сеул)
МН17 AMSKUL (Амстердам-Кулала Лумпур)


Разговора на руските сепаратисти след свалянето на МН17

http://www.liga.net/projects/mh17/
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

kramer
Редовен потребител
Мнения: 725
Регистриран на: 20 Юли 2016, 19:14
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от kramer » 25 Фев 2017, 20:41

Само за КЕ 007 е доказано.

Аватар
Almasy
Редовен потребител
Мнения: 707
Регистриран на: 29 Юли 2016, 15:08
Местоположение: Бургас
Контакт:

Re: Полет МН17

Мнение от Almasy » 25 Фев 2017, 20:53

Искаш да кажеш, че Русията не признава.
Прав си, тя и за КЕ 007 говореше същото. Ама Горбачов взе че издъни ситуацията и призна.
Когато не могат да ограничат свободата на мисълта – ограничават свободата на тялото

Отговори

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани