Общи приказки ⇒ Неполитически майтапи

[Кухулин]

Написано е ясно, че става дума за често задавани въпроси от учениците

Ученика задава въпрос и ти му обясняваш. Чудесно.

Лошото е, когато ликвидираш повода за задаване на въпроси. Ученика затъпява, учителя затъпява още повече, езика обеднява, литературното произведение губи половината художествен смисъл, но пък за сметка на това ликвидираме турцизмите и се гордеем със славното си минало

[centara]

Дявола е в детайлите. Никой не е против превода, а против това да се прави от дебил с три прочетени книги. Ако госпожата има проблем с думи като ”ятаган” или ”гологлав”, да ходи да дои крави, вместо да поврежда подрастващите. Има разлика между архаизми и богатство на езика.

Прав си, но само донякъде. Ако "Под Игото" ще се изучава от шестокаласници, наистина е добре много думи да бъдат обяснени или осъвременени. Още повече, че болшинството от преведените думи са не просто архаизми, а турцизми. Проблемът е с подбора на думите. За мен е много глупаво да се превежда ятаган или чемшир. Но пък "Давранма" определено не е дума, която всеки шестокласник следва да знае. Колко души могат да кажат какво значи, без да проверяват в речник? Бас ловя, че даже и голяма част от накокошинените литераторки няма да знаят. Ако "Под Игото" се изучаваше в 11-12 клас, тогава нека си е в оригинал, но в шести...

[Кухулин]

"Давранма" определено не е дума, която всеки шестокласник следва да знае. Колко души могат да кажат какво значи, без да проверяват в речник? Бас ловя, че даже и голяма част от накокошинените литераторки няма да знаят.

Ние не сме шестокласници, тази дума може и да не я знаем. Но на шестокласника няма да му се възпали мозъка, ако я научи и после я забрави. Хем ще развие полезното умение да учи, хем ще разбере в пълнота Вазов, хем ще разбере и другите класици, които я използват. А освен това и литераторките няма да губят тренинг

[centara]

"Давранма" определено не е дума, която всеки шестокласник следва да знае. Колко души могат да кажат какво значи, без да проверяват в речник? Бас ловя, че даже и голяма част от накокошинените литераторки няма да знаят.

Ние не сме шестокласници, тази дума може и да не я знаем. Но на шестокласника няма да му се възпали мозъка, ако я научи и после я забрави. Хем ще развие полезното умение да учи, хем ще разбере в пълнота Вазов, хем ще разбере и другите класици, които я използват. А освен това и литераторките няма да губят тренинг

Ами след като ние не я знаем тази дума, защо караме други да я знаят? Освен това шестокласниците не са толкова глупави, че да учат нещо, което после да забравят. Ще постигнат въпросния резултат като просто прескочат първата фаза (ученето). По-добре да научат някоя дума с широка употреба на английски или друг език, отколкото някакъв турцизъм.

[Кухулин]

По-добре да научат някоя дума с широка употреба на английски или друг език, отколкото някакъв турцизъм.

Има принципна разлика между ученето на английска дума с широка употреба и ученето на турцизъм в "Под игото". Първото изисква сложен комплекс от мероприятия, вкл много упражнения, а второто изисква една бележка под линия или едно изречение от учителя. Разбрал - хубаво. Не разбрал - здраве да е. Ще сване малко по-слабо Вазов, ще си спести един-два дендрита по невроните, голяма работа. Не е болка за умиране.

[Almasy]

Лошото е, когато ликвидираш повода за задаване на въпроси. Ученика затъпява, учителя затъпява още повече, езика обеднява, литературното произведение губи половината художествен смисъл, но пък за сметка на това ликвидираме турцизмите и се гордеем със славното си минало

+1

BTW, аз нямам нищо против чуждите думи. Турски или английски (че даже и руски).
Употребявам нерядко "билюк, бая, сеир, сакън, беклог, джет, шоу, трип, чао, etc.).
Това прави ли ме по-малко българин?
Не мисля.
21 век сме. Не смятам, че чуждиците оскверняват езика. Дори и да има БГ аналози (за термини като драснипаликлечици да не говорим).
Другото е псевдопатриотизъм.

[EddieBG]

[Dinain]

Написано е ясно, че става дума за често задавани въпроси от учениците

Ученика задава въпрос и ти му обясняваш. Чудесно.

Лошото е, когато ликвидираш повода за задаване на въпроси. Ученика затъпява, учителя затъпява още повече, езика обеднява, литературното произведение губи половината художествен смисъл, но пък за сметка на това ликвидираме турцизмите и се гордеем със славното си минало

Не мисля, че ликвидирането на повода да се задават въпроси "Как се използва сметалото" е лошо. По-скоро е било необходимо. В един момент се стига до ситуация или да се осъвремени нещото, или то да изпадне в забвение. Нищо не е вечно и сакрално.

[Кухулин]

Не мисля, че ликвидирането на повода да се задават въпроси "Как се използва сметалото" е лошо. По-скоро е било необходимо. В един момент се стига до ситуация или да се осъвремени нещото, или то да изпадне в забвение. Нищо не е вечно и сакрално.

Лично аз съм съгласен с това - нищо не е вечно и сакрално. Не ми е ясна обаче аналогията със сметалото. Какво искаш да кажеш - че "Под игото" се отнася към "превода" му от Нели Стефанова както сметалото се отнася към компютъра? Обективно погледнато не мога да коментирам по същество, защото от въпросния текст съм чел само едно изречение и няколко преведени думи, публикувани в нета. Но някак интуитивно ми се струва, че не си съвсем прав

[pnp5q]

[OT]От домашния опит - от превод се нуждаеше не "Под игото", а "Патиланско царство" - туй синор, геран, мера, межда... Короче - поредната нескопосна жалка провокация. Щото някой я е платил, нал`се се`щ`те, тя "преводачката" не е бачкала безплатно с благородната цел да помогнела на учениците. Между другото, "най-често задавани въпроси" обикновено е редно да се подкрепи с препратка към съответното статистическо проучване в училищата (казвам го, щото не мога да повярвам на проблема "голо-глав"! е твърдо нье!) - навремето съм правила такова за ученически жаргон - а без проучването... я е имало въпроси, я не - всеки случай, от опит - въпросите ни бяха за патиланците, не за Радините вълнения.[/OT]

[Мокрия]

По радиото чух, че История Славянобългарска е редактирана на по-съвременен език към 37 година. Може да се бъркам с точната цифра. Говориха и за - Шестотднев. Сега идва ред на Под Игото, все пак си представете огромна маса тинейджъри в София, които нямат село, визуално няма да направят разлика между коч и пръч, всяка пета дума като разговарят помежду си е на английски. по лесно инсталират нова програма отколкото да си отрежат филия хляб.
Според мен хубаво би било, да изучават поне една -две глави от произведението в съвременен превод и в оригинал, за да направят разликата, и които иска да си обогати речника.

[rki]

Heather Long
@byHeatherLong
BREAKING: Trump Admin proposes tariffs "up to 100%" on certain French goods (about $2.4 bn worth) in retaliation for France's digital services tax

Items include:
Sparkling wine
Swiss, Grueyer, Pecorino and other cheeses
Handbags
Various makeup products
https://twitter.com/byHeatherLong/statu ... 1109597185

стр.10-11 - https://ustr.gov/sites/default/files/No ... es_Tax.pdf

Италиански, швейцарски, британски сирена...

[pnp5q]

Любовен триъгълник

[Almasy]

няма да направят разлика между коч и пръч

И аз не правя.
Или имаш предвид, че коч е мъжкия род за овца, а пръч - за козел?
Дотолкова ще се справя.
Ако се визира друго обаче - не.

[Мокрия]

няма да направят разлика между коч и пръч

И аз не правя.
Или имаш предвид, че коч е мъжкия род за овца, а пръч - за козел?
Дотолкова ще се справя.
Ако се визира друго обаче - не.

Ти ще се справиш ,но половината тинейджъри -не.
Инък, да. Това имах в предвид.

[EddieBG]

Специално за Кухулин:

https://www.youtube.com/watch?v=dh4uUt3Bbjs

[rki]

Кореспонденция с Чомски на тема "на какъв език ще проговори бейби Йода":










https://twitter.com/jessicayutweets/sta ... 41344?s=21

[Кухулин]

Специално за Кухулин

А, мерси

[Dinain]

Не мисля, че ликвидирането на повода да се задават въпроси "Как се използва сметалото" е лошо. По-скоро е било необходимо. В един момент се стига до ситуация или да се осъвремени нещото, или то да изпадне в забвение. Нищо не е вечно и сакрално.

Лично аз съм съгласен с това - нищо не е вечно и сакрално. Не ми е ясна обаче аналогията със сметалото. Какво искаш да кажеш - че "Под игото" се отнася към "превода" му от Нели Стефанова както сметалото се отнася към компютъра? Обективно погледнато не мога да коментирам по същество, защото от въпросния текст съм чел само едно изречение и няколко преведени думи, публикувани в нета. Но някак интуитивно ми се струва, че не си съвсем прав

Просто казвам, че веднъж написан, текстът става "мъртъв", докато езикът е жив и продължава да се развива. С времето разликите между текста и съвременния език е логично да нарастват. Обяснения, бележки под линия, хубаво, докато в един момент станат прекалено много и изучаването на произведението се превърне в де факто изучаване на чужд език. Тоест трябва да се осъвремени, или да изпадне в забвение.

Изглежда този период настъпва някъде 100-150 години след написването, и точно за това говорим. За произведения, писани преди 500 или 1000 години, да не говорим...

Ти написа:

Гръцкия на Илиада е различен език от днешния гръцки. Два различни езика. За да четеш Илиада в оригинал, трябва да учиш чужд език.

Ами именно! Според теб обаче "Под Игото" е написано на "съвременен" език... според шестокласниците обаче не е така.

ПП Аналогията ми със сметалото идваше да покаже какво би се получило, ако упорито се изучава някакво умение, само защото "винаги е било така".

[Кухулин]

изучаването на произведението се превърне в де факто изучаване на чужд език

За целта са нужни промени в морфологията и граматиката на езика. Лексиката не е критерий. Всеки може да погледне как изглежда оригинала на Паисий, да не говорим за Шестоднев и т.н.

Но както и да е, аз разбирам вашата гледна точка.

[jordani]

Сериозно подозирам, че след като прочете този преразказ, съвременният ученик пак ще има въпроси. Защо Боримечката предупреждава чрез викане, че топчето ще гърми, а не се обади по мобилния телефон? И защо изобщо се занимават с топче, а не качат картечница на някоя стара тойота?

[pnp5q]

https://www.youtube.com/watch?v=U-AKv4ldjws

[Stan]

Това с превода на "Под игото" е пълна идиотия. Естествено, книга писана преди 130 години и описваща бита и живота преди 140 години ще съдържа огромен брой непознати за съвременните деца думи. Че той бита радикално се е променил - устройство на къщи, покъщнина, дрехи, инструменти, предмети. Но тях няма как да се променят със съвременни названия, щото такива просто няма. Да се замени "ятаган" със "сабя" - да, ама ятаганът не е сабя, а по това време има и ятагани и саби. Демек променя се значението. Интересно дали по тази логика черешово топче е заменено примерно с "черешова гаубица"? А защо не е заменила и заглавието, щото какво ли говори на едно днешно дете думата "иго"? А да "преведеш" думи като "чемшир" и "чучур", що за дебил трябва да си?

А колкото до аргумента, че децата не разбирали. Ами то децата като влезнат в училище нито могат да четат и пишат, нито да броят. Значи, дай да махнем математиката и българския език, а въобще всички предмети. Че нали именно за това са на училище - да научат нещо, което не знаят.

[kramer]

Не мисля, че ликвидирането на повода да се задават въпроси "Как се използва сметалото" е лошо. По-скоро е било необходимо. В един момент се стига до ситуация или да се осъвремени нещото, или то да изпадне в забвение. Нищо не е вечно и сакрално.

Лично аз съм съгласен с това - нищо не е вечно и сакрално. Не ми е ясна обаче аналогията със сметалото. Какво искаш да кажеш - че "Под игото" се отнася към "превода" му от Нели Стефанова както сметалото се отнася към компютъра? Обективно погледнато не мога да коментирам по същество, защото от въпросния текст съм чел само едно изречение и няколко преведени думи, публикувани в нета. Но някак интуитивно ми се струва, че не си съвсем прав

Просто казвам, че веднъж написан, текстът става "мъртъв", докато езикът е жив и продължава да се развива. С времето разликите между текста и съвременния език е логично да нарастват. Обяснения, бележки под линия, хубаво, докато в един момент станат прекалено много и изучаването на произведението се превърне в де факто изучаване на чужд език. Тоест трябва да се осъвремени, или да изпадне в забвение.

Изглежда този период настъпва някъде 100-150 години след написването, и точно за това говорим. За произведения, писани преди 500 или 1000 години, да не говорим...

Ти написа:

Гръцкия на Илиада е различен език от днешния гръцки. Два различни езика. За да четеш Илиада в оригинал, трябва да учиш чужд език.

Ами именно! Според теб обаче "Под Игото" е написано на "съвременен" език... според шестокласниците обаче не е така.

ПП Аналогията ми със сметалото идваше да покаже какво би се получило, ако упорито се изучава някакво умение, само защото "винаги е било така".

Ами с Библията кво праим? И най-вече със Стария завет...

[Amazon]

Думата ”Ятаган”, освен това е натоварена с негативен смисъл. За разлика от сабя, която има героичен оттенък. Ботев в запасъл сабя дамаскиня, докато башибозука мъкне страшни ятагани.

Така че ние губим смисъл и атмосфера, не само една дума. Освен това в примерно английският има също дума за ”ятаган” - кътлер, кътър ли, не помня в момента. Значи ние прецакваме и преводната литература и децата ще се чудят защо наричаме сабя, или меч, нещо дето мяза на огромен ловджийски нож, или на закривен сатър?

Не бих имал против премахването на някой дълбок турцизъм, но по примерите, които е дала, не мисля че госпожата съответства на деликатната задача. По-скоро ще свали книгата на собственото си ниво.